עם נציג קיבוצי במקום ה-22, הבטחה להקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר טבח 7 באוקטובר ומחויבות למנהיגות שדוגלת בעבודה קשה ובאמת, גדי איזנקוט יו"ר ישר! בראיון ל"זמן קיבוץ"
*תמונה ראשית: גדי איזנקוט, יו"ר ישר! "נחוש להביא 61 מנדטים ציוניים"
שבוע לפני הבחירות, גדי איזנקוט, הרמטכ"ל לשעבר ויו"ר מפלגת ישר! מגיע לשיחה עם "זמן קיבוץ" כמי ששואף לעמוד בראש הממשלה הבאה. במהלך מסע הבחירות שלו סייר בגליל ובנגב, ותיאר את החקלאות כחלק מ"משולש ציוני" יחד עם התיישבות וביטחון.
אבל קיבוצים וחקלאים הם רק חלק מסיפור הבחירות, מהמאבק על החלפת השלטון. בחודשים האחרונים עמדו על הפרק מלחמה מרובת חזיתות שעדיין לא נגמרה, פערים בנטל השירות הצבאי, שאלת המהפכה המשפטית והקושי בהשגת רוב פוליטי שיכריע את ההתמודדות.
בריאיון עימו הוא מזהיר מ"תרבות השקר והטיוח" שמשרישה הממשלה בראשות נתניהו ומבטיח לשקם את אמון הציבור במדינה כשהצעד הראשון הוא הקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר טבח 7 באוקטובר.
שלוש שנים לאחר הטבח והמלחמה עדיין לא הגיעה לקיצה, ולמרות שתושבים רבים חזרו לבתיהם בגבול הצפון ובנגב המערבי, תחושת הביטחון עדיין חסרה. מה ניתן לעשות כדי שתושבי נחל עוז ומנרה יוכלו לדעת שהם מגדלים את ילדיהם במקום בטוח?
"ממשלת נתניהו, שהיא האחראית לגדול האסונות מאז קום המדינה, לא לקחה אחריות, לא חקרה את מחדל 7 באוקטובר כדי שנוכל ללמוד ולמנוע הישנותו, לא שמה סוף לאיום הנשקף בצפון ובדרום, ומזירות אחרות.
למעשה ולתפיסתי, תרבות השקר, הטיוח, המחדל ושכתוב ההיסטוריה, שביטויה הגס ביותר הוא בסיכול הקמתה של ועדת חקירה ממלכתית, היא חסם מרכזי ביכולת להביא ביטחון ולשקם את חבלי הארץ בצפון ובדרום. בראש ובראשונה, כדי להבטיח שתושבי הדרום והצפון יוכלו לשוב לביתם בביטחון, להשתקם ולשגשג, עלינו לבנות את האמון מחדש. אמון שנשבר ב-7 באוקטובר. הצעד הראשון וההכרחי לכך הוא הקמת ועדת חקירה ממלכתית, העשור שלפני הטבח וניהול המלחמה. זו תהיה ההחלטה הראשונה שנקבל בממשלה שנקים".
לדברי איזנקוט, לצד תוכנית שיקום לאומית עבור המשפחות השכולות, שורדי השבי ונפגעי פוסט-טראומה, ממשלתו תממש תכנית לשיקום ושגשוג הצפון. "מהלך כזה הוא ביטוי לשינוי סדר העדיפויות הלאומי, והוא כולל השקעה של 15 מיליארד שקל. הרבה מתקציב התוכנית יגיע מכספים שכיום מממנים השתמטות וכספים קואליציוניים.
המטרה שלנו היא לא להחזיר את המצב להיות כמו שהיה לפני המלחמה, אלא להפוך את הצפון והדרום למעוזים כלכליים ומובילים. שלא רק בטוח לחיות בהם, אלא גם כדאי ואטרקטיבי לגור בהם. כי בצפון ובדרום תיבחן מדינת ישראל".
התוכנית של איזנקוט ומפלגתו מציעה חוק ייעודי לצפון, מענה מקיף למיגון וביטחון אישי ופיתוח כלכלי של עסקים, אנרגיה, תחבורה, תיירות, חקלאות, חינוך ובריאות, באופן שימשוך משפחות צעירות שייראו את עתידן באזור.
לדברי הרמטכ"ל לשעבר, קיימת תוכנית דומה גם לעוטף עזה, הכוללת את הארכת תכנית תקומה, ודאות ויציבות בתוכניות השיקום, קידום צמיחה דמוגרפית ושילוב התושבים בקבלת ההחלטות. "אני מזמין כל אחד ואחת מהקוראים להיכנס לאתר שלנו ולקרוא לעומק את התוכניות. מיניתי אנשים מוכשרים וטובים שחיים את הנושא, והפכו את החזון לתוכנית מפורטת הניתנת למימוש כבר בימיה הראשונים של הממשלה".
ממשלת נתניהו: שיטת ניהול כושלת
זמן קצר לאחר 7 באוקטובר הצטרף איזנקוט ביחד עם בני גנץ לממשלת חירום תחת נתניהו והשתתף במוקד קבלת ההחלטות של קבינט המלחמה. זמן לא רב אחר כך לחץ איזנקוט על גנץ לפרוש מן הממשלה ומהקבינט בצל חילוקי דעות עם נתניהו על דרך ניהול המערכה והזירה המדינית.
"הכישלון המרכזי של נתניהו בעזה הוא אי-עמידתו במטרות המלחמה שהוא עצמו הגדיר", אומר איזנקוט. שלוש שנים לאחר הטבח ולאחר הישגים צבאיים גדולים, חמאס עודנו הריבון ברצועת עזה. זו אגב לא טעות, זו שיטה. נתניהו שבוי בידי שותפיו לקואליציה ושם תמיד את האינטרסים האישיים שלו לפני אלו של הביטחון הלאומי. זה דבר מסוכן, בכל מקום ובפרט בישראל.
אנחנו רואים את זה בכלל הזירות. צה"ל, אחרי הכישלון הנורא של 7 באוקטובר, התעשת והביא הישגים גדולים. אך הדרג המדיני נכשל לתרגם אותם להישגים אסטרטגיים שישנו את המצב האזורי באופן ארוך טווח, בהתאם לחזון לאומי. באיראן, בלבנון ובעזה – קובעים מטרות מלחמה, ומשלא מצליחים לעמוד בהן, משנים את המטרות בדיעבד. זוהי שיטת ניהול כושלת שלא הייתה מתקבלת בשום ארגון לאומי אחר".
לדבריו של איזנקוט, במהלך חלקה הראשון של המלחמה, בעת שהיה חבר בקבינט המצומצם הוא התריע בפני נתניהו על העידר תוכניות אסטרטגיות להמשך המערכה. "התרעתי פעם אחר פעם בפני נתניהו שהמחיר של אי-קביעת אסטרטגיה ותוכנית ליום שאחרי, יהיה הישארותו של חמאס בשלטון. נתניהו בחר להתעלם כי חשש מהמחיר הפוליטי. המצב כפי שהוא היום, בו חמאס עודנו בשלטון, היא חזרה דה-פקטו למדיניות העדפת חמאס בשלטון. אסור לקבל אותה. התחייבתי שתוך 18 חודשים מרגע כניסתי ללשכת ראש הממשלה, חמאס כבר לא יהיה הריבון ברצועת עזה. זה יקרה בין אם באמצעות מימוש מתווה טראמפ, שנחתם על ידי נתניהו אבל לא ממומש בפועל, ובין אם באמצעים מבצעיים וצבאיים, תחבולניים ויצירתיים. אני יודע לעשות את זה".
להפעיל יד ברזל כלפי אותם מתפרעים
המושג "תהליך מדיני" כמעט ונקבר לגמרי תחת הממשלה האחרונה, עם זאת, גם נציגי האופוזיציה וגוש השינוי לא מאמצים את פתרון שתי המדינות כאפשרות לאופק של הסכם מדיני ארוך טווח עם הפלסטינים. "מעולם לא התבטאתי בעד מדינה פלסטינית, בניגוד לנתניהו" אומר איזנקוט. "השיח על מדינה פלסטינית לא רלוונטי לאחר 7 באוקטובר".
לטענתו, "במציאות הנוכחית אין פתרון מיידי. לצד זאת, הרעיון של מדינה דו-לאומית, להשתלט על כל יהודה ושומרון באופן שיביא לסיפוח 2.8 מיליון פלסטינים אלינו, הוא רעיון רע מאוד. כפי שאמרתי לאורך כל חיי הבוגרים: בכל פתרון ארוך טווח, השליטה הביטחונית במרחב חייבת להיות של צה"ל, עם אחריות ביטחונית גוברת, אחרת נקבל פיגועי טרור סביב השעון. הדבר השני זה להציע אופק לשיפור המציאות האזרחית-כלכלית, ובתנאי שהמציאות הביטחונית היא יציבה. אני יודע לעשות את זה, אני הוכחתי את זה בעבר.
הדבר הבא, זה לעשות שיתופי פעולה אזוריים עם המדינות הסוניות המתונות באופן שיחזק את השלום עם מצרים ועם ירדן, להביא להשקעות של מדינות סוניות מתונות. זה החזון לטווח הארוך.
הצעדים הראשונים שאני אעשה בתפקיד הם לבטל את כל ההחלטות שהתקבלו על ידי נתניהו, שהוציאו את המנהל האזרחי מידי צה"ל והעבירו את זה לידי בצלאל סמוטריץ'. הצעד השני הוא ליצור מחויבות עמוקה של משטרת ישראל לאכיפת חוק וסדר ביהודה ושומרון, ולטפל בהתיישבות, שאני בעדה בשני תנאים: שהם על פי האינטרסים הביטחוניים-לאומיים של ישראל, והם על פי חוק. שלישית, להפעיל יד ברזל כלפי אותם מתפרעים, אותם טרוריסטים שנכנסים היום כמעט בקריצת עין לכפרים, שורפים כפרים ובתים ומכוניות יום-יום. זה ייאכף וייפסק מיד".
חקלאות: לא לשים עוד "פלסטר"
בעוד "ממשלת השינוי" הקודמת קידמה רפורמה שפתחה את השוק ליבוא, הפחיתה מכסים ופגעה בחקלאים, איזנקוט מגדיר את החקלאות כחלק מהביטחון הלאומי.
איזנקוט מזכיר כי למפלגתו קיימת תוכנית רחבה "שתחזק חקלאות ישראלית יעילה, תחרותית ומשגשגת שמושרשת בערכי הציונות ועבודת האדמה, ומוכנה לאתגרי המחר. מדינה שבה חקלאים עובדים ומתפרנסים בכבוד ויודעים שיש להם גב: של המדינה, של השוק ושל הציבור".
חבר בכיר ברשימת ישר! לכנסת, שאול מרידור, נתפס בעיני קיבוצניקים רבים כמי שלא תמך בהתיישבות ובחקלאים לאורך שנותיו באגף תקציבים במשרד האוצר.
"אני חושב שמרידור מקבל אש על העבר ועל מדיניות ישנה עם או בלי צדק, אבל אני ושאול מחויבים לשים את החקלאות הישראלית על המסלול הנכון. הדרך לשם אינה עוד 'פלסטר' של סובסידיה נקודתית, אלא שינוי תפיסה: מעבר מהגנות עקיפות ולא-יעילות לתמיכה ישירה בחקלאות, מהיעדר מדיניות לתכנון לאומי ארוך טווח ומהתייחסות לחקלאות כענף כלכלי להכרה בה כתשתית ביטחונית אסטרטגית".
התוכנית של איזנקוט כוללת שורת צעדים ובהם תכנית רב שנתית לביטחון המזון, עיגון בחקיקה של מעמד החקלאות והגדלת ההשקעה בו, מאבק בפשיעה ותופעת הפרוטקשן, רפורמה בביטוחים החקלאיים, קידום חדשנות חקלאית, תמריצים ורגולציה בתחום האגרו-וולטאי ומיזמים נלווים לחקלאות, לצד פירוק ריכוזיות בענף המזון ותמיכה במכירה ישירה של תוצרים חקלאיים.
שומע מהקיבוצים דאגה עצומה למדינה
ניר חג'בי, חבר קיבוץ כיסופים, מתמודד במקום ה-22 ברשימת ישר, על פי הסקרים מקומו בכנסת הבאה לא מובטח.
יש במפלגה נציגות מספקת להתיישבות העובדת ולקול הקיבוצי ולערכיו?
"אני גאה מאוד ברשימה שלנו לכנסת, שהיא אכן המפלגה המגוונת ביותר בישראל, שמביאה את הסיפור הישראלי באופן המובהק ביותר: מחצית הרשימה גברים, ומחציתה נשים. שישה מפקדים בכירים במערכת הביטחון, תשעה נציגים של הציבור המסורתי והציונות הדתית על גווניה. יותר מרבע מהנבחרת, מעל עשרה, מהנגב, מהגליל ומהפריפריה, מהמושב ומהקיבוץ. הרשימה מלאה באנשים הקשורים להתיישבות – בין אם אשרת גני גונן ששימשה ראשת המועצה האזורית דרום השרון, וניר חג'בי ושי פישר, שהם בני מושבים וקיבוצים בצפון ובדרום. כולם מכירים מקרוב את האתגרים שעומדים בפני החקלאים ומביאים נקודת מבט חשובה לפוליטיקה. באשר לערכי שוויון וליברליזם, מפלגת ישר! דוגלת בחזון של מדינה יהודית-דמוקרטית וליברלית, לאור ערכיה של מגילת העצמאות. אנחנו מאמינים בחובת השירות כערך שוויון מלא של כלל האזרחים בפני החוק".
התנועה הקיבוצית והקיבוצניקים שבתוכה היו מזוהים בעבר עם מפלגת העבודה ועם מרצ. רבים מדברים על הצבעה ל"גוש השינוי". למה לפי תפיסתך הקיבוצניקים צריכים להצביע לך?
"אני מאמין שאלו הן הבחירות הגורליות מאז קום המדינה – בחירות על אופייה, אחדותה וביטחונה של ישראל. משאל עם על סוג המנהיגות שתוביל את ישראל שנים קדימה. כשהקמתי את ישר! ביקשתי להקים מפלגת שלטון חדשה שיכולה תחת גג אחד להכניס כל ישראלי וישראלית שמאמינים ורוצים בשינוי. ככל שישר! תהיה גדולה יותר יהיה מסר ברור יותר וחד משמעי: הציבור נותן מנדט מובהק לסוג המנהיגות שאני מביא, שתחליף את נתניהו".
לטענת איזנקוט "כבר היום אנו רואים בסקרים ש-18% ממצביעי ישר! הצביעו בבחירות האחרונות לאחת ממפלגות הקואליציה. כשישר! גדולה, זה מקל על מתלבטים רבים לעשות את הבחירה האמיצה ולבחור הפעם אחרת. אני פוגש אנשים כאלו כל יום. הפעם יש סיכוי אמיתי לשינוי והפעם הוא גם חובה, לכן יש הצטרפות גם מגוש הקואליציה. לצד זאת, כפי שאמרתי לכל הדרך: אני יודע איזו מנהיגות אני מביא לשולחן ומה אני מציע לבוחר. אני לא עובד נגד אף אחד משותפיי לגוש השינוי והתקווה. המאמץ שלי, כאמור, הוא להביא מתלבטים. שותפיי לגוש בכל מקרה יהיו שותפים מרכזים ומשמעותיים בממשלה הבאה שנקים יחד".
במהלך מסע הבחירות עבר איזנקוט בקיבוצים ובמועצות אזורית בכל חלקי הארץ. לדבריו, הוא רואה בעצמו דמות שיכולה לחבר בין חלקים שנפרדים לא רק גיאוגרפית אלא גם כאלו שמגיעים מרקעים שונים. "אני מגיע לקיבוצים, למושבים, לפריפריה, לצפון ולדרום – למאות נקודות ברחבי הארץ.
כל מקום מציף אתגרים ייחודיים משלו, אבל אני מבקש להצביע על קו מחבר שעובר בין מקומות: הרצון בשינוי וההבנה שהמצב הנוכחי בישראל הוא מצב מסוכן, שאסור להשלים איתו. בין אם החקלאי בקיבוץ ובין אם הסטודנט בעיר – כולם מדברים איתי על המיאוס מהתחושה שיש מנהיגות לא ראויה ויש מדינה שאינה מנוהלת – ללא חזון, ללא תחושת מחויבות. מהקיבוצים אני שומע בעיקר נושאי ביטחון וחקלאות, ודאגה עצומה למדינה שהם כל כך מחויבים אליה. כפי שאני עונה לכולם, אני עונה גם כאן – אני יודע להביא את המחויבות שלי ואת המנהיגות שלי, שדוגלת בעבודה קשה ואמת".
על פי הסקרים מפלגת ישר מובילה, אך אין רוב של 61 לאף אחד מהגושים. איך אתה רואה את היום שאחרי הבחירות, כיצד תקים ממשלה?
"אני אומר באופן עקבי שהצבתי ארבעה עקרונות להקמת ממשלה: הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית-דמוקרטית, הכרה בערכי מגילת העצמאות, תמיכה בשירות ממלכתי לכל ומחויבות לפירוק חמאס. מי שעומד בעקרונות הללו, מוזמן לשבת בממשלה. אני מאמין בשיח של עקרונות, לא שיח פרסונלי. אני עובד קשה מאוד על מנת להגדיל את גוש השינוי והתקווה ולהביא עוד מנדטים. אני נחוש להביא 61 מנדטים ציוניים, ויותר. אני חש בשטח שאנשים רוצים שינוי, ומאמין שיש ביכולתנו לעמוד במשימה".
לסיום מבקש איזנקוט להבהיר "בכל תרחיש, עלינו לזכור: לבנימין נתניהו אין ממשלה. בשום תרחיש. בין עם המפלגות החרדיות הלא-ציוניות ובין עם המפלגות הערביות. אין לו ממשלה. לכן אני לא אתן לו לנצח באמצעות 'אי-הפסד'. אנחנו נקים ממשלת גיוס ציונית עם רוב ציוני מובהק, ואני אעמיד את הממשלה שלי לאישור הכנסת בכל תרחיש".
