אומר חבר הכנסת ששון גואטה (ליכוד) שבשבוע שעבר הפתיע כולם בנחישות שלו ובדבריו נגד הרפורמה בענף החלב של משרד האוצר. גואטה, בעצמו לולן וחקלאי, לא חושש מםגיעה במעמדו בליכוד ואומר: 'אין לי בעיה לשלם את המחיר כי אני הולך עם האמת שלי ואני מייצג את מי שבחר בי – החקלאים'
*תמונה ראשית: ח"כ ששון גואטה בדיון. צילום: דוברות הכנסת
ביום שני שעבר, כל מי שמעורב בנושא הרפורמה בענף החלב, ששר האוצר בצלאל סמוטריץ נחוש להעביר, נכח או צפה בשידורי הכנסת – בדיון המרתוני שהתקיים בוועדת הכנסת. יו"ר הוועדה, אופיר כ"ץ, נתן את רשות הדיבור למוזמנים השונים, בהם הרפתנים, אנשי אגף התקציבים, אך מי שהפתיע יותר מכולם באותו דיון היה חבר הכנסת ששון גואטה (ליכוד) שניסה בכל מאודו לשכנע א הח"כים חברי הוועדה להצביע בעד הוצאת הרפורמה בחלב מחוק ההסדרים, למרות שמפלגתו תומכת ברפורמה והיא אף אושרה בממשלה. גואטה לא היחיד, ישנם כ-15 ח"כים בליכוד שמתנגדים לרפורמה בחלב.
הדיון עסק בפיצול חוק ההסדרים, כלומר, הוצאה או בהשארת חוקים, שינויים ו/או תיקוני חוקים ששולבו בחוק ההסדרים, לקראת הצעת התקציב הקרובה, כאשר הנושא "החם" ביותר בו תמכו מתנגדי הרפורמה היה כמובן נושא הוצאת הרפורמה המוצעת מחוק ההסדרים והעברתה לדיון בוועדת הכלכלה ומליאת הכנסת. תומכי הרפורמה, לעומת זאת, ביקשו להעביר את המשך הדיון ברפורמה לוועדת הרפורמות (הוועדה למיזמים ציבוריים), שם היא צפויה לעבור בקלות.
נולד במושב גורן
ח"כ ששון גואטה הוא בנו של שמעון גואטה, ראש המועצה האזורית מעלה יוסף ולולן במושב גורן. לקראת הבחירות לכנסת ששון זכה בבחירות המקדימות לליכוד, במקום ה-41 ברשימת הליכוד, כנציג המושבים והמועצות האזוריות. הרשימה זכתה ל-32 מנדטים, אולם לאחר הרחבת החוק הנורבגי והתפטרותו של שר החינוך יואב קיש מהכנסת, החל לכהן כחבר הכנסת ב-26 במרץ 2023.
במעמד טקס ההשבעה אמר גואטה: "בימים בהם החקלאות נדחקת לאחור ומעמד העובדים נשחק, אני אפעל בע"ה להיות הפה של כל מי שאין לו ייצוג." אמר ועשה, ואכן מאז גואטה פועל בכנסת וכממלא מקום יו"ר וועדת הכלכלה וועדות שונות למען החקלאות וענפיה השונים.
ביום שני שעבר ניסה גואטה בכל מאודו לשכנע את הח"כים ואף לדבר אל ליבם, שלא להשאיר את הרפורמה בחוק ההסדרים. "אין שום פיצוי לרפתנים בחוק הזה," אמר להם, "כל מי שיצביע לחוק הזה שיתבייש לו. אלה אנשים שנרצחו במלחמה על הבית."
מלבד גואטה היו עוד שבעה ח"כים שהתנגדו להשארת הרפורמה בחוק ההסדרים וכן היתה היועצת המשפטית לכנסת, עו״ד שגית אפיק, שאמרה: "חלק מהסעיפים כאן, הקשר שלהם לתקציב קלוש. תיקונים שנועדו לעקוף כנסת או פסיקת בית משפט גם צריך לפצל להליך רגיל; מותר לממשלה להביא חקיקה ממשלתית שוב ושוב, אבל לא בחוק הסדרים, כי אז הכנסת נמצאת בנקודת חולשה מקצועית, תחת סד זמנים לחוץ."
כל אלו, כולל התנגדות של משרד החקלאות לרפורמה, לא הועילו ולבסוף קבעו חברי הוועדה כי הרפורמה בחלב תישאר בחוק ההסדרים ותידון בוועדה למיזמים ציבוריים. 8 חברי כנסת תמכו בהצעה ו-7 התנגדו.
שוחחנו עם חבר הכנסת ששון גואטה לאחר הדיון.
"נלחמתי על האמת שלי"
ששון, התבשרנו על המשך התכנון בענף ההטלה עד לשנת 2042 – הלוואי שזה יהיה, הרי גם בענף החלב יש חוק החלב וזה לא מפריע לאיש. האם לדעתך חשוב שיהיה תכנון בענף החלב?
"ברור שחשוב שיהיה תכנון בענף החלב, ככלל, חשוב שיהיה תכנון בהכל. חשוב שיהיה תכנון בכל דבר ובכל מה שקשור לחקלאות. מדינת ישראל היא 'מדינת אי', היא חייבת את התכנון כי גם אנחנו בתור חקלאים לא יודעים להתמודד עם העודפים ועל החקלאים חייבים לשמור."
ראיתי את הדיון בוועדת הכנסת, נשמעו כל מיני טענות כמו למשל: 'מועצת החלב היא שריד סובייטי מתקופת הקומוניסטים' ועוד שטויות כאלו. מה אתה אומר על טענות כאלו?
"תקשיב, כל הסיפור של החבר'ה האלה שקוראים לנו קומוניסטים, סוציאליסטים ובכל מיני שמות – הם לא מבינים בכלל את ערכה של החקלאות. הם לא מבינים שהמועצות החקלאיות הן דבר מאוד חיוני לכל הענפים בחקלאות, כי המועצות הן אלה שבסוף מנהלות את האירוע ודואגות לאותו ענף בכל מועצה שמנהלת אותו.
"הם באים ואומרים: 'תשמע, שוק חופשי, תפתח את השוק ליבוא, תוריד מכסים, תעשה…' ואני אומר שמע אין לי בעיה, אני מוכן גם לפתיחת יבוא והורדת מכסים – תעשו את הכל, אבל מה תשווה את החקלאי הישראלי לכל חקלאי בעולם, שהתחרות תהיה הוגנת. לא יכול להיות שהעלויות והתשומות של החקלאי הישראלי יעלו X כסף ואילו העלויות והתשומות של החקלאי בעולם יהיה Y כסף ולא יכול להיות שיפתחו את היבוא כאשר החקלאי הישראלי הוא לא תחרותי. צריך לפעול, לעבוד על זה שהחקלאי הישראלי יוכל להיות תחרותי מול כל חקלאי בעולם ואז אין לי בעיות – שיפתחו את הכל ליבוא. ושלא יבלבלו לי את השכל – כן מועצות, לא מועצות – אנחנו החקלאים לא נשענים על המדינה והמועצות מתקיימות מההיטלים שאנחנו החקלאים הם אלו משלמים להן. לכן אני חושב שהמועצות הן הדבר הכי חיובי שיש, גם בתור אחד שהיה חבר במועצת הלול ומבין את החשיבות של הפעילות במועצות."
ראיתי אותך נלחם בכל הכוח לשנות את דעת חברי הכנסת – חברי ועדת הכנסת – להוציא את הרפורמה מחוק ההסדרים ולהעבירה לדיון והצבעה רגילה כחוק מן המניין, אך ללא הצלחה. חשבת שהדיון בוועדת הכנסת יסתיים אחרת? עשה רושם שדברי הגיון והסברים לא עבדו הפעם בדיון הזה.
"כן, נכון, זה הגיע די סגור – שר האוצר עמד על הרגליים האחוריות כדי שזה יעבור בוועדה, כי הוא רוצה להעיר את הרפורמה. אותי לא מעניין מה השר רוצה – אני נלחמתי על האמת שלי, בתור מושבניק, בתור חקלאי. דיברתי על האמת שלי ואמרתי לעצמי, אם אני אסביר להם הם יבינו. צריך להבין, בעניין הרפתות ואיך ענף החלב אין להם שום הבנה בנושא הזה. למשל ראיתי את סמוטריץ, הוא מדבר על 'נפרק את המונופולים, תנובה, שטראוס, טרה' טוב, סבבה, אבל מה אני אשם? מה החקלאי אשם? אתה רוצה לטפל במונופולים, אין שום בעיה – תגביל את המחלבות, תיתן תמריצים להקים עוד מחלבות במדינה כדי לייצר תחרות, אבל מה אני הרפתן אשם? אני מספק את החלב, אני רק המושבניק. אתה מדבר על טרה ועל תנובה ואתה פוגע בחקלאי? אתה בא לפגוע בבן אדם הכי חלש בתוך שרשרת היצור?"
ראיתי את הדברים שאמר הרפתן אלעד מעלימי מפטיש ובא לי לבכות. כשהוא אמר: 'אז מה אני יעשה? אני אסגור את הרפת'.
"ברור שבא לבכות, גם לי בא לבכות, הרי הם יודעים שהרפתנים לא ישרדו את הרפורמה. ענף החלב במדינת ישראל כבר עבר כמה וכמה רפורמות, אפשר לדבר על התייעלות ויוקר מחיה עד מחר, אבל בסופו של יום צריך להסתכל על ענף החלב ולכמת מה מידת החיוניות שלו לארץ, למדינה הזאת, מעבר לערך החלב. איפה האדמות והקרקעות שהחקלאים מחזיקים כדי לגדל את רפת החלב? האדמות שמגדלים בהן את החיטה ואת השעורה והאספסת ועוד ועוד. ומה עם כל האנשים שעובדים בגידולי השדה לרפת? ואם מחר לא יהיה ענף חלב בישראל – מה נעשה? אף אחד לא יעבד את הקרקעות? אז נפקיר את האדמות שלנו? לא יהיה על מה לגדל שם, כי חלק גדול מהשדות זה לרפת. אז תשאיר את השטחים הריקים? איפה בטחון המזון? איפה מה שראינו בשנתיים האחרונות? כאשר באמצע המלחמה תורכיה החליטה שהיא לא רוצה לספק שום דבר למדינת ישראל.
"אני בעד לטפל ביוקר המחיה אבל החקלאים הם לא הבעיה, החקלאים הם הפתרון. אפשר לעשות רפורמות נכונות בלי לפגוע בחקלאים הישראלים ואת זה 'נערי האוצר' לא הבינו ואת זה שר האוצר גם לא הבין. לצערי, כל הדברים שהם מנסים לעשות באגף התקציבים זה דברים מאוד שטחיים, הם לא מנסים להבין באמת מה הוא האירוע, הם לא מנסים להבין מה הם היתרונות, מה הם החסרונות ואיך באמת אנחנו יכולים להביא לשינוי אמיתי."
ראינו ח"כים גם מהליכוד שהתחייבו להוציא את הרפורמה מחוק ההסדרים מצביעים בעד (למשל חה"כ מישל בוסקילה מהליכוד) ראינו את חה"כ צביקה פוגל (עוצמה יהודית), שהוא בכלל בשדולה החקלאית מצביע נגד, קשה להבין את זה. מה יש לך להגיד לחבריך בליכוד ובכנסת בכל הנוגע להצבעה הזאת?
"אז קודם כל התבאסתי עליהם, אני לא אשקר, התאכזבתי. בסוף באו והסבירו להם סיפורים שהרפורמה לא תצא כפי שהיא נכנסה ושיהיו עוד שינויים ותשמע, בסוף יש פה עוד שיקולים כדי להעביר את חוק ההסדרים והתקציב, זה דבר יותר רחב, זה לא רק חקלאות, יש שם עוד הרבה נושאים אחרים. לצערי, המון ח"כים לא נכנסו לתוך עובי הקורה. אני אישית אני מושבניק, אני בא משם אז אני יודע כמה זה גרוע והם האנשים ששמו אותי במקום שאני יושב היום, לא אף אחד אחר, נבחרתי על המחוז של המושבים, המושבניקים והחקלאים הם אלו שבחרו בי ואני חייב להיות נאמן לדרך הזאת, ומעבר לנאמנות אני גם מאמין בדרך הזאת, שבאמת הרפורמה היא הרסנית ושאסור לאשר אותה. אז ברור שאני מאוכזב, חשבתי שיהיה איתנו חלק מהם, חשבתי שבהמשך באמת ירתמו ולא יתנו לרפורמה לעבור כפי שהיא באה."
תגיד, כל המאבק שלך ברפורמה לא פגע במעמד הפוליטי שלך בליכוד?
"כן, אולי. שמע יש בליכוד את החבר'ה הצעירים שקוראים לעצמם 'הליברלים', שאומרים לעצמם 'מאיפה בא לנו המפאייניק הזה' אבל תשמע, אין לי בעיה לשלם את המחיר כי אני הולך עם האמת שלי ואני מייצג את מי שבחר בי החקלאים. אם תהיה הצבעה גם בקואליציה אז אני מציע להוציא את פורום קהלת מהחוק. אני למשל חושב שפורום קהלת זה אחד הדברים היותר מסוכנים שיש למדינת ישראל. תקשיב, אנשים באים, מסתכלים ואומרים 'צריך כלכלה חופשית, סופר קפיטליזם' – ואני אומר כל זה לא נכון במדינה כמו מדינת היהודים, זה לא נכון להתנהג ככה. אנחנו לא אמריקה, אנחנו שונים מכל מדינה אחרת בעולם. הסברתי את זה לראש הממשלה, אפשר לעזור ביוקר המחיה, אפשר לבוא ולהוריד מחירים אבל צריך לעשות את זה נכון, אם זה בתמיכות ישירות שהם מדברים עליהם. ואני בא ואומר אין בעיה, תתמוך בי לפי טונה שאני מייצר, לא לפי דונם, לעוד מצוינות, יש הרבה דברים שאפשר לעשות ושבסוף גם האזרח ייהנה מהם וגם החקלאי ייהנה מהם. אומר לך את האמת, ב-99% מהמקרים החקלאים בכלל לא אשמים ביוקר המחיה, פערי התיווך הם שאשמים. לא ראיתי חקלאי עם חברת תעופה, החקלאים הם לא קמעונאיים או בעלי רשתות שיווק, אנחנו עושים את העבודה שלנו, עובדים עבודת כפים, קמים בשלוש-ארבע בבוקר אם ה בעונה כשצריך לקטוף או הרפתן ההוא שחולב שלוש פעמים ביום, אבל אתה יודע, הכי קל להרביץ לחלש, זה כמו בבית ספר, יש תלמידים שמציקים, יחד שמחזיר פחות נוגעים בו למה לא כיף כשמחזירים לך. אנחנו החקלאים החלשים, לרשתות יש לוביסטים ויחסי ציבור וערוצים בתקשורת שם הם מפרסמים ומה לא.
"דווקא הייתי בטוח שלא תהיה רפורמה בשנים הקרובות אחרי השביעי לאוקטובר, כאשר באמת במלחמה החקלאים הוכיחו את עצמם. החקלאים עבדו תחת טילים וכל האיומים והאזעקות, והמצב בכפר הרבה יותר גרוע כי שם הכיסוי יותר דליל. החקלאים עבדו למרות כל הסיכונים ואמרתי לעצמי: 'עכשיו יתחילו להעריך מה זה חקלאי, שתחת אש בא עובד ומספק מזון'."
הציבור מעריך אבל איפה הפוליטיקאים? יצא לך לשוחח עם השר בצלאל סמוטריץ' על הרפורמה שהוא מתכנן לענף החלב?
"יצא לי לדבר עמו ככה בקטנה. יכול להיות שעוד נפגש אני ובצלאל. אני מקווה שיצא מזה משהו אבל בכל מקרה אני מבטיח שאני אלחם עד טיפת החלב האחרונה. אם היו מסתכלים על הנתונים שלנו בהתיישבות למען המדינה, היו רואים איך אנחנו בין המובילים בקרבים ובקצונה ואז היו מבינים שאויבים אנחנו לא."
הרפורמה עברה לוועדת הרפורמות, שם כנראה היא תאושר בוודאות ובעצם מה נותר למחוקקים לעשות כדי לעצור את החוק? להצביע נגד התקציב?
"ככל הנראה אבל הכל עוד פתוח, בכלל, יכול להיות שהתקציב עצמו לא יעבור."
בגלל חוק ההשתמטות?
"אני לא קורא לזה חוק ההשתמטות, אני קורא לזה חוק הגיוס. גם על זה יש לי מה להגיד. קח לדוגמא את החקלאים, נניח הלולנים, באים ואומרים לנו: 'אתם ואתם ואתם, בואו נשנה' ואז הלולן בא ואומר, 'שמע אתה לא יכול לבוא ולבקש ממני ביום אחד לקפוץ 20 מדרגות'. אתה רוצה שלא נהיה תלותיים באלף ובית, אז בואו תשקיעו בפריפריה, בואו תבנו מקומות תעסוקה איכותיים, לוקח זמן לעשות שינוי.
"אז בדיוק אותו הדבר לדעתי זה בחוק הגיוס. הרי אף פעם לא באמת רצו את החרדים בצה"ל, כשאתה מסתכל אחורה באורגינל הצבא לא באמת רצה אותם, ובנוסף, הצבא קיצר שירות לחיילים, הצבא סגר וצמצם יחידות. אבל היום הצבא כן זקוק להם ואני גם חושב שהם צריכים להתגייס אבל אי אפשר ביום אחד לבוא אליהם ולהגיד 'חבר'ה תבואו'.
"יש התנגדות, יש קצת פחדים, כמו שלנו החקלאים באים ומציגים רפורמות מסוימות ואנחנו קודם כל אומרים לא. אם באמת רוצים לפתור את הסיפור הזה אפשר לעשות את זה בהסכמה. נתחיל מכמה אלפים ובהדרגה נרחיב את זה ולאט לאט נבנה את זה. אני אומר די לפילוג ולשנאת חינם שיש. אפשר לעבוד ולעשות ביחד דברים מצוינים. אני כן חושב שהם צריכים להתגייס אבל בואו נעשה את זה בהסכמה ובואו נעשה את זה נכון."
האם אתה רואה את הח"כים שמתנגדים לרפורמה מצביעים נגד התקציב רק בגלל הרפורמה?
"קשה לי לראות את זה, אנחנו צריכים לנהל מאבק ואני מאמין שבעזרת השם אנחנו גם נצליח."
אתה מלבד חבר כנסת גם לולן וחקלאי. אם היית רפתן איך היית מנהל את המאבק לעצירת הרפורמה?
"האמת שאני מתייחס לאירוע כאילו אני רפתן. בדיון בוועדת הכנסת כל כך התרגזתי שיצאתי קצת מאיזון שם כי אני יודע את האמת ואחרים לא. זה אפיל קצת גרם לי, אתה יודע, בכל הרשתות קצת לכלכו עלי על איך שהתנהגתי אבל זה לא היה בשליטתי. אני מתנהג כאילו אני רפתן. אני חוזר הביתה למושב כל יום, אני דואג להתיישבות בכל דבר, לא הייתי פועל אחרת מהרפתנים, באמת הם באו לוועדה ועשו שם לילה שלם, עשו כל מה שצריך ואנחנו לא מתייאשים, נמשיך לעבוד, ולעבוד ולעבוד, לא לוותר."
אתה עדיין אופטימי ומאמין שניתן לעצור את רוע הגזירה?
"בהחלט, בכל מקרה נמשיך במאבק."
